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态度决定一切(易发久访谈)

2001年9月,走进书店,我被一本包装别致的图书所吸引。它的开本比正常图书的高度要短,但却比正常图书的开本要宽,往书架上一放,十分地抢眼。当然引起我关注的还有封面上那个双臂交叉、西装革履的男子。何许人也?看来看去总有些陌生,而对于"易发久"这个名字当时也并不熟悉。

除此,真正让我感兴趣的倒是封面上的那几句话。其中上面的一行小字这样写着--" 成功的捷径就是照最有效的成功策略去做",在这句话的下面则是一行大标题--"成功一定有方法"。虽然只是一个简简单单的肯定句,但它所形成的那种视觉冲击力却让人感到震撼,使我不得不钦佩该书书名确实独具匠心。

然而更令我惊讶的还是这本书的风格:简洁的文字、通俗的哲理、易于掌握的操作步骤,配以幽默的漫画,在一种轻轻松松的状态下,便将成功之道化解为日常生活中的几个小窍门。这种形式在我所看到过的成功学著作中还是第一本。从此我便深深地记住了易发久这个名字。

    这之后,随着《成功一定有方法》在畅销书排行榜上排名数周的居高不下,易发久这位成功训练专家的大名也一下子变得家喻户晓起来。同时,他的这本书也让更多的人了解到了什么是成功学、成功学到底有哪些作用。

1.记者你如何看待成功学在中国的发展?

易发久:成功学对于中国而言现在只处于启蒙阶段,还谈不上发展得非常完善。在这个阶段中每个人都可以从不同的侧面去解释成功学,解释成功的规律。成功学有一个核心的价值就是创造积极,所以说它的核心文化是一个积极向上的、追求卓越的文化。

    另外成功学的最大的特征就是强调标准化和量化,而不是像中庸之道讲究的模糊。它把成功中认为说不清楚、不可琢磨的东西都变成可琢磨、可操作的东西。中国实在太需要这个东西了。

一来中国需要积极向上的态度,有一个很好的例子可以说明这个问题。中国足球几十年都冲不出亚洲,冲不出去的原因,大家总结来总结去认为中国队员的心态有问题。为何会出现恐日恐韩的问题呢?就因为我们不能用科学的方法去化解这些压力,而缺乏自信、崇洋媚外 便是这种心态所衍生出的产物。

    而米卢当上中国足球队的主教练后,他对中国的贡献绝不仅仅是带领中国队冲出亚洲,他有一句名言叫做"态度决定一切",这句话实际倡导的就是积极的态度会带来积极的结果。他的这句话正在慢慢被我们的国人所接受,而一旦接受了这句话,它的价值是难以用金钱来衡量的。

二来成功学对中国的影响是能直接使更多的人按照有效的成功策略去行事,而不是盲目地去重复摸索。过去我们中国人一直有这样一种观念:成功没有捷径。事实上我个人认为, 成功绝对有捷径。当然它的捷径绝对不是整个过程,这个捷径告诉我们的是必须按照最有效的成功策略去做,否则你就会越忙越出错。

    现在每个人都在努力地追求着个人的成功,需要提醒的是在这个过程当中,人们需要有一个非常清晰的步骤去指导这个行为,所以我个人认为 成功学会越来越兴旺,而且它会给整个国家带来越来越多的不可估量的贡献。

2.记者
成功学对正在迎接加入WTO之后挑战的国内企业和个人有何帮助? 

    易发久:我注意到这样一个现象,在我们公司的受训企业中80%-90%都来自外资企业,国内的企业非常非常少。应该看到的是,外资企业目前在很多方面都比我们国内企业有优势,他们招聘的员工素质更好,人员更年轻,制度更合理,产品更先进,管理也更先进 ,而且他们的企业也更愿意花钱去培训自己的员工。

    反过来看一下我们国内的企业,不少企业还处于劣势地位,而且不去培训自己的员工,也不为他们做提升,如此下去,双方的差距不就越来越大了吗?

我觉得加入WTO后我们存在的一个很大的劣势就是我们还没有经过真正的市场经济,这种劣势很大程度上来源于我们的头脑劣势,而我们的头脑劣势又来源于我们的社会观念 ,即想法的差异性。

    我相信在加入WTO之后与以前计划经济下人们的思维方式是有差异的 ,这种差异就体现在我个人一直倡导的方面:我们不要去倡导一些非常消极的东西,不要去倡导强调客观,强调运气,而是要把一切问题的核心都归于自己,让自己去努力创造一切条件,让自己的努力打破一切不可能。

    另外我觉得假如我们的企业想武装自己的话,就要让自己企业中更多的员工具备成功者的心理素质,让他们用成功学的方法武装自己,以迎接未来的竞争。

3.记者
成功学让你走上了致富之路,你也由此获得了很高的知名度,那么你觉得成功学对你来说到底意味着什么?是谋生的手段还是其他什么东西?

易发久:在早期的时候成功学对我来说既是一种谋生手段,又是一条发展之路,二者是紧密联系在一起的。我觉得一个人应该把生存和发展结合起来进行考虑才对,分开考虑效率会变得很低。当成功学作为我的生存手段时我就在考虑它是否能成为今后的发展道路,这其中就涉及到我对成功学的前景所进行的分析。

但现在对我来说,从事这项工作的意义更多地是一种使命感。其实如果仅从我个人生存的角度讲,这样的公司有四五个人就可以了,我个人上一次课的讲课费基本上够一年的生活费,那么我何必还要把公司发展到50人的规模呢?

    因为我总觉得一个人所获得的物质财富从数量上讲可以是无限的,但一个人想用这些钱做些事情出来却是非常非常有限的,比如说 一个人你再有钱也只能是吃三顿饭,而不会说你有钱就吃30顿饭;一个人你再有钱也只能睡一张床,而不能买30套房子一个晚上轮流睡一遍。所以我这么做是希望能有更多的人接受成功学的方法,有更多的人能以此走向成功。

我现在遇到的"瓶颈"问题是,就算我不休息,把时间全部用来上课也帮不了多少人, 所以我想建立一支团队,通过正在开发的一种名叫"培训自助包"的授权系列课程,使用"4S+C"的培训模式,尽量使课程标准化。哪怕把这些标准化的经验先教给一些学员,然后通过他们的力量再去影响其他的人。

    如果几年内这种"培训自助包"能按计划授权给30 000家企业的话,就相当于培养了30000名教师;如果这些人每个人再能平均影响300个人的话,就将有近千万人受益,到那时成功学的影响力就大大不同了。

4.记者
作为成功学在中国最早的一批推广者,您在这一领域的经验是从何而来的呢 ?

易发久:主要是通过学习。从学历上讲,我目前正在上海复旦大学攻读心理学硕士课程,但对我来说在这一领域中的经验更重要的是通过学习获得的,它的途径主要包括:

首先是通过大量读书。我每年的阅读量是很大的,最多的时候我一年读了200多本书 ,有些书我没时间看就雇人替我看,看完后让他们用一个小时的时间向我介绍这本书到底讲 了什么,这样我有时一个下午就相当于读了5-10本书。
其次我还花大量的时间去听课,现在国内一些优秀的课程我大部分都已经听过了。通过这些顶尖的课程,我可以从别人的身上去吸取长处,因为讲师们都是把多年的经历全部浓缩在一起才去给别人讲的,所以这是学习得最快、学习吸收率最高的方法。
第三种途径来源于我在给企业上课前的调查研究。我80%的工作时间都是在上课,剩 余20%的工作时间里又大量花在了跟客户的沟通上,主要就是做培训前的调查和研究。

    我一般要求受训企业在请我上课之前,必须向我暴露出企业现有的问题,因为我们就像医生一样,企业暴露的问题越多,就越容易解决问题;另外他们也会带出很多经验来,在解决问题的同时又能研究一些问题,我自己也会在这个过程中得到成长。我觉得这个过程是个极其重要的过程,是个向实践学习的过程。
第四个途径来源于上课过程中的自我反省。每次课程中学员们都会向我提出意见,每个意见都是我改进的好机会,所以我每天都在进步一点点,这是一个非常重要的实践、学习过程。
第五个途径来源于自己在创办企业的过程中。我亲历了企业从无到有、从小到大的发展过程,这个过程对于一个整天在企业中教别人如何去成功的讲师来说,是一个绝对不可以免去的过程。
当然也还有一些其他的途径,比如说去听磁带,看VCD,通过每天的自我反省去不断地创新等等。


5.记者
在你的著作中都介绍了哪些经典的成功学方法?
易发久:《成功一定有方法》一书介绍了很多成功的方法,比如说这本书的第16页介绍了如何运用"ABC情绪理论"去控制自己的思考。所谓ABC情绪理论指的是著名的心理学家艾利斯的一个理论。

    他认为人的情绪主要根源于自己的信念以及他对生活情境的评价与解释的不同,即事情的前因,透过当事者对该事的评价与解释,以及对该事的信念这个桥梁,最终才决定产生什么样的结果。

    现实生活中,有人会因为失败而跳楼,也有人会因为战胜失败而成就更大的事业;有人会因为对手强大而畏惧,也有人会因为挑战巨人而使自己快速成为巨人……所有这一切都验证了艾利斯的理论。
书中的第172页则介绍了如何去开发我们的潜意识,有三大改造我们自我潜意识的方法。第一种方法叫强力刺激法,比如推销员在遇到挫折时大喊一声,可以立即恢复力量;所以说强烈的梦想造就伟大的行动。

    第二种方法叫直接输入法,比如早上起床后、晚上睡觉前将自己的目标各写50遍,就一定会将这种目标信息输入自己的潜意识之中。如果你坚持照着这个方法去做,你将会发现奇迹就会出现。
    书中的第177页则讲了如何有效地进行暗示,我提出了四条原则:一是简单,即不能用复杂的语言进行描述,因为潜意识不懂逻辑。二是负面的暗示同样会有效,但没有意义,因此永远不要对自己说:我很笨、我不行、我很穷、麻烦了、完蛋了、不可能、失败 、我会遭拒绝等消极、负面的字眼。

    三是要用肯定的字眼,不要用否定、模糊的字眼,如我不会生病,我不会失败,我大概做得到。而应该将这些说法改为:我会成功、我很健康、我一定做得到。四是重复,刺激潜意识一次是不够的,需不断重复,并形成稳定的习惯。

    关于视觉暗示,我在此要特别提到,视觉化对潜意识的暗示力量,远胜于其他的暗示方式。因此,凡是重要的信念一定要视觉化,一条一条写下来贴在显眼处;凡是目标,一定要视觉化;写下来很好,变成图像或立体的更好,然后将它贴在或放在你每天都能数次看得见的地方。
    书中的第182页介绍了21天改变命运的原理,这也是得益于行为心理学研究的结论,该结论指出:21天以上的重复会形成习惯,90天的重复会形成稳定的习惯。所以一个观念如果被别人或者是自己验证了21次以上,它一定会变成你的信念。

习惯的形成大致分成三个阶段:第一个阶段是头1~7天左右,这个阶段的特征是"刻意,不自然"。你需要十分刻意地提醒自己去改变,而你也会觉得有些不自然,不舒服。

    第二个阶段是7~21天左右,这一阶段的特征是"刻意,自然",你已经觉得比较自然,比较舒服了,但是一不留意,你还会回复到从前,因此,你还需要刻意地提醒自己改变。

    第三阶段是21~90天左右,这个阶段的特征是"不经意,自然",其实这就是习惯,这一阶段被称为"习惯性的稳定期"。一旦跨入这个阶段,你就已经完成了自我改造,这个习惯已成为你生命中的一个有机组成部分,它会自然而然地不停为你"效劳"。
    书中的第185页还提到了塑造好习惯的最有效的方法--影响力黄金表,五年来这个表经过我自己和我的朋友、同事以及成千上万学员的实践应用证明是一种既简单易行又效果显著的好方法。

    这个影响力黄金表从表面上看就像个日历一样,该表每月一张,每个训练项目一张,训练项目一个月更换一次。这里的训练项目是指你特别需要的某种观念、心态、习惯等等,如:不说不可能、准时起床、每天做俯卧撑、不训斥下属、赞美别人、倾听等等 。使用的方法是随时或在每天睡觉前,在方格中用"√"或"×"记录一天的执行结果。
当然这本书里还有很多精华的地方,像书的最后给了我们一些卡片,要求大家剪下并直接贴出来照做就可以了。比如说笑脸,要求我们贴在墙上,每一天用它们来控制我们积极的情绪;

    还有一个成功六问,包括清晨六问和静夜六思。早上起来问自己六个问题:我今天的目标是什么?我的核心大目标是什么?我今天最重要的三件事是什么?我今天准备学到哪些新东西?我今天准备在哪些方面进步一点点?我今天如何更快乐些?

    这里还告诉我们如何结交朋友,每一年要把自己要结交的成功人士写出来,因为成功学非常强调的一点就是:你和 什么人在一起,五年以后就会成为什么样的人,要成功必须要和成功的人在一起,从成功者身上我们可以学到很多失败的教训,以及找到自己六个核心的榜样,这些都是书中涉及的很多核心的方法。

6.记者
《成功一定有方法》倡导的核心思想是什么?

易发久:这本书从头到尾所倡导的核心,其实就是两个字--积极,字里行间渗透的都是这"积极"二字。整个过程当中强调的都是"积极"。这其中还包括很多核心的观念,比如说成功是因为态度、我是一切的根源、不是不可能只是暂时没有找到方法、决心决定成功、每天进步一点点等等。

7.记者:
在成功学领域你近期的打算和长远的规划是什么?

易发久:近期我主要想建立一个系统,这个系统包括:一是复制讲师系统,因为有很多的讲师会加入到"影响力训练"讲师团队当中。二是我们的品牌加盟系统,在全国各地建立我们的分支机构,然后大家去共同拓展国内市场。这些都是近期的目标。

    我希望在训练方面能够像国外的卡耐基一样在全世界设立分支机构。在咨询行业中我想更多向类似麦肯锡这样世界性的大型机构学习,希望像他们一样能够为更多的企业提供大型系统咨询。

    未来目标是能够建立一个影响力训练基地,这是一个按照我们的规划占地面积要达到10万平方米、投资近亿元的训练基地,因为有这样一个基地将使我们的培训能力和研发能力变得更加强大。

8.记者:
请问接受过成功学训练的学员们真的能有很大的改变吗?

易发久:这里我可以举几个例子,一是从听课人对课程的需求上,比如贝尔公司,一开始是它的一家外地子公司请我去上课,后来是它的其他十几家外地子公司请我去做训练,然后总公司又请我去上课;一开始请我去上一次课,后来几个月当中一共又请了十几次。
第二个例子是美国强生公司,很早的时候他们就派人来听过我们的课程,后来他们又把它引进到内训中,引进到他们的系统当中,推广了十几次的课程。
 还有就是东航公司,它是一个很大的机构,各个部门加起来大概也接受了十几次的课程。他们的客运部中,空中小姐、主任、乘务员几乎全部都接受过我们的培训。

    民营企业中像百丽鞋业,一开始是华东区的一个经理来听了一次课,后来她把儿子、亲戚、朋友,最后是他们公司所有店长以上人员都介绍来参加培训,之后她还推荐到他们的总公司上了一次课, 最后总公司又向分公司推荐,总共加起来差不多有近千人接受了我们的课程。
我还想用几个数字来说明接受培训后的效果,第一个例子还是强生公司,他们为什么会认同这样一个课程,这里面一定有些道理。前年他们一个大区的经理告诉我,那一年公司给他们订的全年的指标是1000万,去年给他们订的指标是1300万,当时他们的员工听了之后都是两眼一黑,觉得这个指标是根本不可能去完成的。

    此前这位大区经理听过我的课程,课程中就讲过一个理念叫做"不是不可能,只是暂时还没有找到成功的方法"。于是他就把所有的下属来听课,这个课程就叫巅峰销售潜能。
等两天课程上完之后,这位大区经理在做小结的时候说:各位,我们今年的任务是1300万,我们本来认为是完不成的,但事实上只要我们每个人都坚信一定能做到,这个任务就可以完成,所以今天我们上的这个课程价值600万。接下来,他在小结表的评价栏里写 了38个"好"字。
那么他说的价值600万是不是真的值600万呢?在去年7月份的时候他们又请我去做了一次复训,所有的业务人员、管理人员全部参加了。

    在训练过程中我就问他们的总监后来情况怎么样,他说效果非常好。我问好到什么程度,他说今年刚过半,任务就已经完成了 60%,而且旺季还没到来,所以不出很大意外的话,他们今年的目标是100%能完成的 。
我想再举一个上海在线的例子,当时他们一共有30多个业务人员,在没有接受我们的训练之前,他们的回款情况不很理想,一个月的回款额也就在10万元左右。

    两年前他们公人事部的培训经理接受过我们的培训,两年后她觉得应把我的课程引进到他们公司的培训中,就这样我去给他们的员工进行了训练,谁知训练的当月回款额就达到了50万元,训练后的第二个月这一数字又上升到75万元,效果可谓是立竿见影。
其实经过训练,学员的其他方面什么都没有改变,改变的只不过是这些人内在的一些东西,包括他们的思维方法和人生态度等等,但这些改变已足够引爆一个人巨大的内在潜能。

9.记者:
你大力提倡国人需要成功学的道理何在?

易发久:成功学从古至今已有几千年的历史,但是把成功学作为一门学问专门来研究则起源于20世纪30年代的美国,现在公认的成功学的创始人或者说成功学之父是拿破仑· 希尔。而成功学传到中国只是近几年的事情。1995、1996年或是更早一点的时候,我们国内鲜有成功学方面的专著。
成功学其实是一个哲学系统,成功的一套思维模式和观念在中国也有它的历史背景。自古以来,中国更多的还是一个农业国家,那个时候人们成长的方法不是用商业模式。

    但当改革开放以后,计划经济转为市场经济,我觉得这完全是一个历史性的变化。一个以权力为中 心的社会形态与一个以经济为中心的社会形态是不一样的,它也影响到人们要获取成功的方式、方法、思路跟过去都不一样。

    所以在现在以经济为中心的市场环境中,人们非常需要一种新的思想去指导自己如何在这种游戏规则下获取成功,于是西方的这种成功学就开始传到中国,并日益受到重视。

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