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主持人：近期，一本叫做《富爸爸、穷爸爸》的书给我们带来了一场不小的冲击波，并给我们带来了一个全新的观念。今日，我们请来了该书的作者罗伯特先生，请他与网友共同探讨“金钱”。
罗伯特·T·清崎所著《富爸爸、穷爸爸》1999年4月在美国出版发行。该书在美国一上市，仅仅半年时间就创下了销售100万册的 记录。
《富爸爸、穷爸爸》是一个真实的故事，作者罗伯特·T·清崎的亲生父亲和朋友的父亲对金钱看法的截然不同，使他对认识金钱产生了兴趣。
最终他接受了朋友的父亲的建议，也就是书中所说的“富爸爸”的观念，即不要做金钱的奴隶，要让金钱为我们工作，并由此成为一名极富传奇色彩的成功的投资家。
清崎的赚钱公式是：第一，购置赢利性资产；第二，没钱时，不要动用投资和积蓄，压力会使你找到赚钱的新方法，帮你还清账单，这是个好习惯。
主持人：大家好，嘉宾已进入聊天室，访谈马上开始，现在网友们可以提问了。
主持人：现在请清崎先生做一下自我介绍。
罗伯特·T·清崎：我出生在夏威夷，我是第四代日裔美国人，但是我现在已经不懂得日语了，我在纽约上的大学，在佛罗里达州上的飞行学校，然后到了越南，回来以后就开始经商，有一个非常幸福的婚姻。
网友：从您的书里了解到，清崎先生是从77年开始自己的商业生涯，到现在为止，您认为最成功的，对您影响最大的投资经历是哪些？
罗伯特·T·清崎：现在有七个成功的公司，有两家公司失败了。
网友：从投资到合同谈下来以后，您印象最深的是什么？
罗伯特·T·清崎：最重要的感受就是不要害怕失败，每一次我失败的时候，就学习到了更多的经验。我不想失掉一个公司，但是后来想起来以后，发现这是我最好的一个经验，每一次都学到了更多的东西，学校教育最失败的一点，就是教导我们不要去失败，之所以很多人不能做到他自己的极限，就是因为他害怕失败。
每做一件事业对我都是好的，因为从失败中也可以学习到很多经验。当失败的程度变小的时候，你的成功就会变得越来越大。每个人都需要了解，你都有成功的可能性，在每一个人的内心里，都有一个是有钱的人，也有一个穷人在你的心里，穷人的那部分领先了，要么你就害怕失败，或者是失败了以后不承认失败。
网友：请谈谈您的第一笔资本是从哪里来的。
罗伯特·T·清崎：我已经不太记得了，因为我从小就开始挣钱了。最重要的问题，你们应该不要问我，我做什么东西，而应该问我是怎么思考这个问题的，就象很多人写有关财经的书，但是他都不是很成功的，我写了书，我虽然不是作者，但是我比这些作者都比较成功，不管我做什么，我都会成功，那是因为我有不同的思维方法。
就算在中国的投资，我都会很有信心会成功的，不是说我做什么，而是我怎么去想。我所做的事情都是让我得到教育，让我能够有正确的思考方式。
当我成立一个公司的时候，我已经知道我可能会失败，但是当我失败的时候，我会变得更聪明了。我不管做什么，我已经开始知道我会失败了，但是我每次失败都会变得更聪明。你们一直问我做过什么，我会做任何的事情，只要让我更聪明的话我就去做，我做一些好象很笨的事情，但是这是能让我聪明的方法，我知道我自己并不是那么聪明。
很多人要得到一种保证，希望每次都能成功，我只能保证你会失败，我不能保证你成功，但是每次你失败，就会变得更加聪明。就是因为我不是那么聪明，我做所有能做的事情让我变得聪明，这样的话，我就很有信心，就算开一个餐厅，我都会觉得自己会成功的。
有的人做餐馆，就觉得他一定会失败，因为他没有一种学习思考方法，如果我开一家餐馆，我知道我会变得很有钱，因为我知道我开头可能会失败，但是我一有失败的经验以后，我就学到更多，我就成功了。我学得越多，我就越会成功。
网友：您刚才说在中国有投资，您了解中国的投资环境吗？您觉得在中国应该投资什么最好？
罗伯特·T·清崎：你可以尝试买美国的蓝筹股，IBM，我这是在开玩笑，其实无所谓，做什么都可以，我已经花了三百万美金的钱在中国做了投资，开始的时候我可能会失败，所以我现在写了一本书，再把我丢掉的钱挣回来，我不在乎这些，因为我不在乎失败。
你最大的投资是你的教育，你的教育并不是坐在那儿什么也不做，而是要去实践。中国有一个很好的投资环境，如果在十年之内不能变得成功和富有的话，这不能怪我，中国就象一个即将升空的火箭船，有某些人是坐在火箭里面的，但是也有很多人是在看这个火箭船。
您需要一些对理财的基础的了解，就象我在《富爸爸、穷爸爸》里所说的，愿意去犯一些错误，愿意去学习，可以说有一百万种方法致富，你得去寻找最适合你的一种方法。
网友：我自己的收入是一般的，职位也一般，我应该如何运用您的投资理念，达到您所说的最后的财富自由？
罗伯特·T·清崎：那您应该放弃这样的工作，享受人生，不要做沉闷的事情。真正的答案是，你应该去学一些成名人物的传记，如果你想做毛主席的话，你就要学习他的人生历程。
你应该问自己一个问题，你今天做的这些事情是不是能够达到你以后想达到的目标，或者是找到一份工作，在那儿可以学习到你觉得有用的东西。
网友：您的书里说有关资产和负债叙述给我们的印象最深，您认为生活中哪些是资产，哪些又是负债？
罗伯特·T·清崎：你最大的资产其实就是你的脑子，但是你最大的负债也是你的脑子。事实上，不是你做什么，而是你想的是什么。
网友：在中国，很多人都认为买房是最保险的投资，也认为它是自己的一份资产，而您却认为这是负债，是中国人与您的思维不同还是因为什么？
罗伯特·T·清崎：你应该看一下我的书，一个房子可能是一个资产，也可能是负债，是基于你对金钱的运作。它是一个现金流，是流向你的口袋，还是从你的口袋里掏钱，如果房子是把钱流到你的口袋那是资产，如果是为了这个房子，把钱从口袋里流出去，它就变成了你的负债。
你们可能搞错了，说把房子当成资产或者负债，其实房子只是一个投资，不存在资产和负债，资产和负债是你对于金钱的管理造成的，但是所有的投资不一定会变成你的资产。当你学会怎么样读财务报表的时候，你才能看出来，这个投资到底是你的资产还是负债。
网友：您是否觉得房地产和股票是两种最好的投资方法？
罗伯特·T·清崎：不是。在这个世界上，最有钱的人是成立公司的，最有钱的人，比明星挣得多，比歌星挣得多，他们创建公司来挣钱，所以说经营一个公司是最好的途径，比如说比尔·盖茨，建立了微软公司，迈克尔·戴尔建立了戴尔电脑公司，这是我认为最好的投资。当你把公司建成了以后，就把它上市，所以比尔·盖茨并不买股票，他只是卖股票挣钱，有钱的人是卖，没钱的人是买。
网友：您一直说财富是一个观念，能否讲一下您怎么样把这个观念变成财富的？
罗伯特·T·清崎：那就是“去做吧”。我不能让你有钱，您能自己去实践，当你有了这个概念以后就得去实践，去行动，就象刚才说的，很多人是因为怕去行动，因为他怕失败，他们需要保证，所以没有做，所以就不会成功。
我给你一个例子，当我决定去买一个房地产的投资的时候，我买了一个课程，三百八十五美金的一个课程，去学房地产，我花了六个月的时间去看所有能购买的房地产，我的朋友就到海边去玩儿冲浪，或者是打高尔夫球，或者是喝酒，而我是去看房地产。
六个月之后，我终于找到一个交易，我第一个房地产是花一万八千元买的，我只付了十分之一的预付款，那也是我跟人家借来的，所以我事实上一分钱都没摆进去，这个事情好得不得了，所以我又去借了两个一万八千元的美金，这样，以后我就有了三座这样的投资了。有一年，我就把这三个投资每个都卖了四万八千块，加起来赚了九万块美金。以这些利润，又买了许多其他的房地产。
这件事情给我的经验，并不是说我挣了多少钱，而是说在实践当中，行动当中，我学到了这么多的东西。我现在老听人家讲，到哪儿去找这样的交易呢？还有人说在中国这是不可能的，我的答案就是，你得去找啊。
网友：您在商业上曾经有三次经历失败，您是如何看待这三次失败？对您今后的商业之路有什么样的影响吗？
罗伯特·T·清崎：结果就是使我更富有，其实我失败了不止三次，我曾经有两次很大的失败。
网友：我明年想和一个朋友办一家公司，您能给我一些建议吗？
罗伯特·T·清崎：您应该今年就开始，不要等明年。就是要赶快开始，当你失败的时候，会告诉你哪些事你是不知道的，越早开始，越早失败，就越早学到东西；越早失败，越早学到您要的东西，就越早变得更聪明一点。
有人告诉你，赶快到学校里去学吧，很辛苦地去学，但是在学校里，你绝对不能开始你的商业生涯。你一定要到商场里才能学到东西，中国叫下海。所以不要等到明年才开始，最好今年就开始。
网友：请问清崎夫人：您曾经说过女性是最好的投资家，为什么呢？
清崎夫人：第一点，女人一般是养育人的，一个人可能需要出去打猎，把他的猎物拿回家，女性会养育它，让它成长，而变成她的一个多元化的组合。
在一个投资的环境里，她不会受到公司的一种限制，一般女性在美国的大公司是爬不到最高层的，但是在投资环境里就没有这样的限制。在投资的环境里，本身并不在意你是男性、女性、黑人，在这个环境里，他们只在意您有多聪明。所以对女性来讲，也是得到财商的教育。
主持人：请问富爸爸项目组的组长汤先生，您能聊聊这两天与清崎先生交流的内幕情况。
汤总：我每天跟清崎先生在一起，每天都在提高，而且是脑子在提高。而且我和清崎先生还有很多很好的计划在中国推行，关于转变观念，财商的一些方案和课程，希望大家关注我们公司的情况。
网友：清崎老师，您的理论结合中国来说有些遥远，您认为中国读者读这本书的时候应该注意什么？
罗伯特·T·清崎：人分好多种，一种是穷人的心态，一种是中产阶级的心态，一种是富人的心态。一个有富人心态的人，他会发现，不管是中国还是外国，都有类似的挑战，也有类似的情况。一个受过高等教育的中产阶级的人，只会看到在他面前的困难，会告诉你有这样的分别，那样的分别，他们永远不会行动。
我了解，可能有类似的地方，也有跟中国国情不同的地方，但是这对我来讲都不是重要的。一个人应该尽早决定他到底是处于穷人的心态，还是处于中产阶级的心态，还是变成一种富人的心态，这是第一步，要把心态改过来。
致富的第二步，找一个你的同伴，或者是你的伴侣，他也想致富的。如果您周边的伙伴或者是你的朋友，并不是很想致富的话，那对你的确是一个很大的障碍。
第三件事情，您需要决定的就是我到底有什么样的长处，我有什么样的技能，还需要什么技能，需要什么样的训练，那你要得到你所需要的。比如说我已经知道我这辈子都会投资房地产，所以我开始到房地产投资的培训班去学习怎么样投资一个小的交易，我也知道我会去组合一个公司，然后把它上市，所以我会有很多的朋友和专家，他们经常跟我一起讨论，一起开会，能够帮助我。
我也有很多朋友，他只想打高尔夫球，或者是冲浪，所以有的人就很穷，而我就很富。所以您第一步需要做的就是要做一个决定，在美国有一个说法“没有免费的午餐”，每样事情都需要付出，都要有一个代价，所以当我想致富的时候，我的确是付出了我的代价。所以当一个穷人也付了一个代价，就是在一个很穷困的状态之下，当你需要一个有保障的工作的时候，这也是你付的一个相当大的代价。
一个美国的受过良好教育的人，他平均的收入大概是四万五千块美金一年，其实你是付了很高的代价的。最大的损失不是说你现在得到的钱，而是你还没有挣到的钱。我很多朋友想留在中产阶级，对于每年挣五万块美金是很满意的，我是要五千万美金的，所以我不会对中产阶级满意。
我们每个人都付出了自己的代价，我要再提醒您一点，没有免费的午餐的，所以，有件事您要做的，也就是说观察您周围的朋友，看看他想停留在哪个类别的人，如果他跟你的类别是不同的，那您看看是不是要做一些改变。我的朋友全部都是想富的，我们都是从穷的阶段开始的，我们都互相帮助，大家都变得有钱了。整体来讲，我们花了二十年的时间。
网友：现在有一个《大富翁》的游戏，您的现金流的游戏跟它有什么区别？通过现金流能达到什么样的效果？
罗伯特·T·清崎：首先我要说明，这个游戏是给想致富的人玩儿的。第二点，这是唯一的游戏，是申请专利的，里面有有关财务 报表的资料，作为我玩儿游戏不可缺失的一部分。财务报表这么重要的原因是什么呢？
您如果想致富的话，一定要有财务报表，中产阶级跟穷人不需要看财务报表的，我发明了这个游戏，让你能够学习怎么去阅读，怎么去了解这个财务报表，同时您又得到一些乐趣。
财务报表为什么这么重要呢？简单地说就是银行家，他并不管你学校的成绩好不好，你的成绩如何跟他无关，他只是想看你的财务报表，即使你是一个拿到优异成绩的学生，银行家也不会注意这些事。
银行家要看你的财务报表，因为他想看到你的财商有多高，如果这个银行家觉得您的财商是很高的，他会愿意借很多的钱给你。所以玩儿这个游戏的目的就是把你的财商提高，智慧提高，这样银行家就有可能愿意借钱给你了。
我的游戏跟大富翁有不同的地方，我有两层的，有一个内圈，还有一个快车道，为什么会有两个轨道呢？就是因为在真正的人生上的确是有这样的区分的，中间这个圈就叫做老鼠赛跑，就是原地踏步的行为，95%的人都是在这种状况下生活的。在老鼠赛跑的这个轨迹里，其实就是穷人和中产阶级的人所谓的投资行为，都是在这个圈子里发生的。
在实际的生活里，事实上是有第二个轨道的，这个外围的快车道其实就是给那些百万富翁用的。美国有这样一个法规，为什么他们会那么有钱呢？就是因为给第二个轨道提供的机会是最好的投资，所以这个游戏的目的就是要让你从内圈很快地离开这个圈，而走到快速的轨道上来。
这个游戏就是给哪些想致富的，给想学习的人，去改善他的财商，玩儿的时候又得到很多的乐趣。当他学习到这个游戏的技能的时候，大概要十次到二十次，这样也可以教他的朋友，大家一起学习，这是我发明这个游戏的理由，这是比大富翁更难的一个游戏，比较接近现实的人生。
网友：您的投资目标总是很明确，也很理性，那么您有迷茫的时候吗？
罗伯特·T·清崎：随时都会。我知道有三个投资的课程，投资商业是最好的一个方法，当你成立一个公司，能够上市的话，这是一个最佳的情况。第二个就是投资房地产，房地产是让你有很好的机会去投资，因为你只要付比较少的钱，就可以拥有一个价值比较高的产业。
第三种才是股票的投资，当你有一些债券一类的东西，它是使你致富最快的一种途径。这三个部分我都经常会去学习，我有这样一个周期，也许我做五年的第一个项目的投资，成立公司。第二项可能是在房地产上花五年的时间。最后我对期股这方面可能花五年的时间。
当我学习这个课程的时候，每一种投资都有不同的方法，让我衡量我怎么样才能成功。所以我建议，你们自己找，哪个是对你最有兴趣的，也许你也要花五年的时间去做这样的学习，如果您肯花这些时间去做这样的学习，我觉得您会非常非常有钱。
网友：您认为金钱最重要还是亲情最重要？
罗伯特·T·清崎：穷人的思维才会问这样的问题，因为穷人的心态的感觉，就认为你不可以拥有两者，为什么不可以拥有两者呢？我两个都要，我都可以做到。
网友：清崎先生，有人说一项投资在两年内不会收回成本，就不值得去做，您认为对吗？
罗伯特·T·清崎：您并不是需要答案，只不过是一个判断，只有当事人才能做这样的决定。我只能这样说，当交易做成的时候，一般的投资者就会有一个包装的，一个现成的投资，但是有钱的人，是把交易自己组合起来。
当你去组合你一个投资的时候，所有的部件不是在同一时间构成的，有的时候您只是有一个概念，您可能没有合适的人来帮你做，也可能是您钱不够，有的时候有人，但是又没有钱，或者是税法又改了，可能政府阻挡你做某一样事情，也许你要等他退休。
我花了很多时间，我的三百万投资花了五年的时间，在这时候，每个部件才成熟，而最后一分钟，才能变成一个交易，在这中间，我花了五年的时间。在这五年的中间，几乎遭受破产的结局，但是到了最后一分钟，才把这件事情搞成了。
从一个专业的投资者来讲，这种情况是经常发生的。另外举一个例子，我看到一个炼油方面的投资，我们去阿根廷发掘这个机会，去年油价高得不得了，没有人愿意把他的产业卖给我们。
我们有了钱，也有人经营，但是我们没有这个地方。当我们正要放弃的时候，在哥伦比亚，有一个公司在我们眼前就破产了，银行家就来问我，说你要不要这个公司的地。
我在阿根廷没有找到的东西，在哥伦比亚却找到了，我们有了钱，有了人，又找到地方，这件事情就做成了。这个给我的教训，有时候可能是幸运的，但是有的时候需要制造你的幸运。事实上，没有一个真正的答案，这是需要您自己去寻找的。
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