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张艺谋：
我一直在寻求变化
许戈辉：你觉得这次《十面埋伏》比起《英雄》来有哪些改变和突破。
张艺谋：故事、人物、情感都比《英雄》叙述得要细致，要多。
许戈辉：就这些？
张艺谋：所以要去看，你不看不行，不看我在这儿说，说不了那么多，导演在这儿讲自己的电影，嘴就特别笨，说不了。
许戈辉：因为你那个时候说，就是《十面埋伏》想弥补你《英雄》的一些遗憾。
张艺谋：其实是这样的，《十面埋伏》的剧本是在《英雄》期间就写得差不多了，所以当时我是一边拍着《英雄》，一边把两个编剧叫到现场，叫到甘肃敦煌，白天拍，晚上谈剧本，谈的是《十面埋伏》的剧本。
当时我们就觉得如果剧本写出来大家还觉得不错，我们就一口气拍俩，当年就定了，那么一口气拍俩的话，当时就定了一个目标，就是希望《十面埋伏》保持《英雄》的优势，就是视觉优势，跟《英雄》做相反的方向，也就是形而上形而下相反。
《英雄》是大理念，大哲理，侠义的意识，和那种所谓的思想境界，那么《十面埋伏》就是感情，人物，人物关系，这个是当年就定好的，《英雄》没有拍完就定好的方向，按这个方向操作的剧本。
所以严格的意义上来说并不是针对日后《英雄》的飞短流长，来做的《十面埋伏》。而是当时就做这么两个不同的东西。
许戈辉：现在有这么一个问题，就是戛纳影展，展完了之后，好像西方媒体一片叫好，但是国内媒体又是大棒子就抡起来了，你自己是这种感觉吗？
张艺谋：国内媒体也不是全部。我看到的文章也是有几篇这样的
许戈辉：但是我觉得和《英雄》的评价有相似的地方，就是说，还是说，视听冲击力特别强，但是故事弱。
张艺谋：我觉得你要看电影的。
许戈辉：对呀。我这儿着急啊，你们现在不放啊。
张艺谋：你没看电影，我现在就不能说他的这个观点是对还是不对，因为仁者见仁义，智者见智，有一些人，我的看法是，有一些人，总是用一个固定的眼光看，总是用一个固定的眼光看一个东西，他是不改的，有一些批评是永远不改，所以我自己对这些批评不以为然，因为他永远不改。
许戈辉：张艺谋是不是也在用一种固定的方式在拍电影呢？
张艺谋：我不能说我每部电影都是一个创新，因为创新二字不能随便按到自己头上，但是至少我一直在寻求变化，比如说我拍《英雄》和《十面埋伏》，这样类型的大片，我觉得就是跟我过去拍的电影完全不同，我觉得就是我自己在寻求变化。
许戈辉：说到飞短流长，现在你对个各种评价，批评也好，赞扬也好，到底是一个什么态度？是不是武功练得几乎是刀枪不入了？
张艺谋：我不能那么超凡脱俗，荣辱不惊，但是我这么多年被人说得多了，所以也倒习惯了。我倒觉得这是电影的魅力所在，这是电影跟着它的一种正常的一个游戏规则。
它就是说东说西，它才有意思。这才是电影嘛，对吧？要不然就是另外一种东西了。所以我觉得这说东说西都特别的正常。每个人站在他的角度，他都有他的合理性。只要不是骂人的，不是恶意的，不是恶狠狠地把你往死里骂的这些人，除了这些话语之外，正常的批评、正常的意见和正常的表扬都特别合理。
还有一个，我自己有时候我也反省我自己。其实常常是电影还没拍完，我的反省都已经结束了，这个我们的甘露的纪录片里都记着。有这个过程，不是我在这儿说，经常就是我在电影没有拍完，我的反省都已经一、二、三、四、五、六、七、八……
哪些不足我都很清楚，所以后来大家提的诸多意见都没有超过我的范围，
孩子还没有养成，还在怀胎当中我已经意识到我的很多很多错误了。当然那时候已经不能改了，所以这算我的一个优点吧。我自己常常反思自己，我不是一个范进中举的类型。
许戈辉：你刚才说人家还没说呢，你自己全都给反思了，而且别人说的都没超出这个的。
张艺谋：基本上没有，基本上没有超出，都在我反思的缺点的范围之内，只是说法不同。
许戈辉：我觉得这事麻烦了，这意思就是张艺谋他就算他还做不出绝对完美的东西，但是已经没有人能够比他更完美了。
张艺谋：那不是，只是说我自己认识到我的缺点和认识到我的局限性，因为人是不可能有那么超凡的能力的。我只是一个普通的导演，所以有我自身成长环境和我的文化素质和我的阅历所带来的局限性、缺点，甚至我的很难改的缺点，我都很清楚。
许戈辉：那我想听听你的缺点，你自己总结的。
张艺谋：多了，很多缺点。
许戈辉：你别一说缺点就不想告诉我。我没那么火眼金睛，我看不出来。
张艺谋：简单地说吧，这么说吧，我的优势是视觉，去营造视觉效果是我的优势。我的缺点还是在叙述上，非常生动的、非常有魅力地叙述几个活灵活现的人物，叙述一个非常生动的故事，我的能力不是那么强。
至于有时候中国人经常希望、渴望的那种深刻性，我觉得深刻性是跟环境有关的。有时候不是我们做不到深刻，是跟环境有关，我们就只是笼统地说你的叙述能力，你的叙述能力。
因为这是我的成长带来的烙印，也就是说第五代，我们俗称第五代。第五代的成长烙印是以造型起家的，是以造型起家，是以历史反思起家的，是以意念和哲理见长这一类的作品，从这一点获得世人的认可。
一开始最早的第五代的早期作品，他的故事讲得都不是很完整，人物大部分都是符号化的，这是那个历史时代，我们的成长，我们的成功带给我们很多这样的经验。获得肯定你就很兴奋，继续来，你觉得这是一个方向，所以至今我们讲故事的能力，尤其是叙述人物的能力这是最重要的。
张艺谋：我觉得这是我毕生要修的功课。相反的，视觉上我倒觉得，就现在三板斧还够用，还能再抡几下，还够用，但是人物是比较重要的，所以我跟你说大的方面，这就是我的缺点。
我举例来说，我这次在戛纳看《2046》。它的整体的东西，因为我一部分语言听不懂，他讲的粤语和日语我都听不懂，打的是英文和法文字幕，我看得听得都不清楚，但是我觉得有几段戏，王家卫对演员的把握，和他去让演员激发出能够塑造人物的那种生动性，是我要学习的。
许戈辉：我们回头看，你最早介入这个事，最吸引你的部分到底是什么。
张艺谋：当然是山水，还是这片山水。最早第一次，那就是五年多以前来看这个景的时候，我已经感觉到这是一个全世界最了不起的舞台。
这么广阔的水面，后边这些山峰，连成一片。我当时想得更大，当时想我们在这里造一个发电厂。把这12个山峰，真的，打得五彩斑斓的。随着剧情打得五彩斑斓。
真的是你觉得它是非常独一无二的、非常可贵的一个舞台，是全世界没有这样的舞台。不管它好与坏，没有可比性。我们老想，放弃这个，可能放弃了一辈子的遗憾。就是有这样一个舞台，表演这种感觉。
许戈辉：看起来你是不满足于你自己的舞台，只限于荧幕、只限于剧场里的舞台。你现在要玩大舞台了。
张艺谋：倒也不是。这也是在拍电影间隙，如果可能的话，干点这样的事情，对我也是一个帮助，对我也是个提高，也是刺激。你可以去融会贯通地去吸取很多不同的艺术的营养，也可以交很多不同的朋友。
许戈辉：正好一个让我特别纳闷的问题。你这么欣赏这一片山水，那在我们国家其实好多山水也不少，为什么《十面埋伏》要到乌克兰去拍？
张艺谋：是这样。当年我开政协会的时候，我听冯小宁，我们同学、导演冯小宁跟我讲，他要拍一个故事片，他跑遍了大、小兴安岭、长白山和东北，找原始的阔叶林，就是这么粗的阔叶林才能拍电影，他找不到，他一直找不到。他就跟我说一句话很形象，他说一看那片林子挺棒。一问俄罗斯的。在那边，外头呢。
那么他给了我这样一个印象，我后来在接《十面埋伏》这个事之后，我们也不相信他讲的，又派人在东北找了一圈，还真不好找。后来我们就查了资料，说是乌克兰的森林覆盖面积，人均面积是世界第一位。
同时它比我们还不发达， 所以它的费用不高。
你真的要去新西兰、澳洲也没问题，加拿大也没问题。太贵了，所以就跑到乌克兰去了。
许戈辉：倒是可以利用当地的资源。这个牵扯不到环保的问题吧？
张艺谋：这个没有。他们的树林真的是太多了。我就记得很清楚，有一天下雨，泥泞，那个车开不过去，一些树叉，开不过去。跳下了十几个乌克兰人，当地人，那个手动电锯，就拉响了。一棵、一棵，就把这么粗的树往倒了放，让车过去。唉呦，吓死了。
我说在中国来这一棵，就死定了，非判刑不可的。一棵、一棵，我就赶紧让制片过去。我说问问怎么回事，为什么一棵一棵放树啊，说车过不去呀，得绕路。唉呦，你当时就觉得，这么着放树，后来我们赶紧就停了，说别这么弄。他们当地的地陪跟着我们，就放树。
许戈辉：这以后不就成中国这个样子了吗？
张艺谋：不。他们其实还是有他们的掌握，因为他们的树林真的是太多了。所以他们后来的理论是，我们放了那些树，将来是可以长出来的。
许戈辉：当张艺谋已经是一块金字招牌的时候，好多人自己的产品都希望贴上这个标签。那你面对这样邀请时候，怎么去取舍，什么标准？
张艺谋：我自己的选择取舍标准，都是根据我的兴趣，因为很坦率的说，我不是想去挣很多的钱，我也不是想去猎取多才多艺的名声，都不是，我就是看我自己的时间，和看我自己的兴趣，我所有现在接得这些事情，都是我自己有兴趣做的，都是我喜欢做的。
因为我觉得它对我都是一个学习，所谓艺多不压身，所谓举一反三，它对我，我刚才讲的，我学习的多元化，能使我学习带来进步。
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